Le banquet ; Phèdre / Platon ; trad., not. Brisson .. Cette traduction se trouve dans L. Brisson (dir. Phèdre est un dialogue écrit par Platon.Il met en scène Socrate et Phèdre et se divise en deux parties : l'une centrée sur le thème de la beauté et de l'amour, l’autre sur la dialectique et la rhétorique.. Non pas ce dont on manque absolument : il n'y aurait pas alors de désir. Sans rapport avec le sens de « démoniaque » ou maléfique qui ne sera donné au mot « démon » qu’après l’avénement du christianisme soit 4 siècles plus tard). II - La contribution de Socrate [199a-212c]. Cet article s’interroge sur les raisons pour lesquelles, dans le Banquet de Platon, Socrate prononce son éloge d’Eros sous la forme d’un dialogue rapporté qui met en scène deux personnages : Diotime et Socrate encore jeune homme. Mètis signifie la ruse, l’intelligence pratique. Cette interrogation nous semble devoir porter sur : Introduction. Ils avaient une forme sphérique et le double de membres. Socrate, personnage unique. La nourriture des âmes, leur aspiration, c'est la sagesse. 3 - [179b-180c]. Pourtant, si l'on considère que les trois premiers discours et le cinquième sont des pastiches des discours élogieux de l’époque, il est indéniable qu'il y a, dans le Banquet, une critique implicite de la rhétorique. Je vous invite à approfondir vos recherches sur Platon en lisant ces livres: Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. - Son hoquet ayant cessé, Aristophane affirme que les hommes ne se rendent pas compte du pouvoir d'Amour. Il n'est donc ni tout à fait indigent ni tout à fait riche. Mais de même que l'intérieur des Silènes renferme des figurines divines, de même les propos d'apparence légère de Socrate ont un sens divin. | Site Web fait avec ♥. J.-C. Il est constitué principalement d’une longue série de discours portant sur la nature et les qualités de l’amour. N’hésitez pas à nous contacter pour partager avec nous vos problématiques du moment au sujet de l’amour et réserver votre première séance de coaching.. Nous serons ravis de répondre à vos questions! Absorbé par ses pensées, Socrate se laisse distancer par Aristodème qui se retrouve seul à l'entrée de la demeure d'Agathon. Il y en a deux, de même qu'il existe deux Aphrodite : la plus ancienne, fille du Ciel, qu'on appelle Céleste, la plus récente, fille de Zeus et de Dioné, ou Aphrodite populaire. Ils n'aiment les jeunes garçons que lorsqu'ils commencent à être intelligents. Amour, fils de Poros et de Pénia. Il procure à ceux qu'il touche les biens les plus grands. – C’est un peu long à raconter, me dit Diotime. Le caractère universel de l'amour est une amplification, fondée sur une ana­lyse d'exemples précis, des remarques « cosmiques » d'Eryximaque. Pour montrer combien le parallélisme entre le philosophe et l'amoureux, la dialectique et l'érotique est légitime, Diotime montre à Socrate que l'amour est un phénomène universel dans la nature. Il est le plus délicat car il s'insinue dans ce qu'il y a de plus délicat chez les dieux et les hommes : les âmes ; c) [196ab] Il est le plus souple car il s'harmonise avec toutes les âmes. a) [20le-203a]. Ce n'est sans doute pas un hasard si l'intervention de Socrate-Diotime se situe après les contributions de deux apprentis sophistes (Phèdre et Pausanias), d'un médecin et de deux dramaturges - dont seul le comique a de la profon­deur -, et avant celle d'un politicien. Amour et médecine. Socrate se moque de sa jalousie et demande l'aide d'Aga­thon. Platon, Le Banquet. 2) l'interrogation véritable porte sur l'objet que l'on recherche à travers la quête amoureuse (discours de Socrate) ; Enfantement instinctif chez les animaux, il est à peine au-dessus de l'instinct chez les hommes s'il se limite à la procréation charnelle. Le désir de chaque homme est de se fondre avec celui ou celle qu'il aime. Parce qu'il se fonde sur la justice et la mesure, l'amour procure concorde et bonheur à la nature, aux hommes et aux dieux. J.C. Socrate, invité à un festin, retrouve des amis. Il est interrompu par l'arrivée de joyeux drilles. 3 - [187a-188a]. La beauté des âmes est supérieure à la beauté des corps : on doit donc passer de l'éducation d'une belle âme à la considération de tout ce qui est bel et bon pour les âmes en matière de connaissances et de sagesse. Socrate, lui, n'a besoin que de paroles pour charmer ses auditeurs. Car c'est la parole qui a précédé l'écrit, écrit qui parait comme une somme, comme une des clefs de la connaissance. Le Banquet de Platon et celui de Xénophon sont les deux premiers textes grecs entièrement consacrés à un banquet. "Platon commence avec Le Banquet et la philosophie commence avec Platon.Il est vrai que le Banquet est un écrit. [201de]. B - Début du récit [174a-178a] Texte de Platon : Le Banquet. - Les arguments utilisés par Socrate à l'encontre d'Agathon sont ceux-là même dont a usés Diotime pour réfuter Socrate quand il argumentait comme Agathon. Mais l’essence de ce qui aime est différente : je viens de t’exposer ce qu’elle est. Il faut s'interroger sur sa nature pour comprendre ses effets. Par Roger-Pol Droit Publié le 17 septembre 2020 à 09h00 Tome VII, 1re partie: La République, Livres IV - VII. Le Banquet de Platon raconte une soirée durant laquelle des poètes et philosophese soirée durant laquelle des poètes et philosophes grecs o durant laquellr faire le plus nition. Le but suprême de l'Amour [2] Poros. Ne pas être savant ne signifie pas forcément être ignorant. Les invités du banquet d'Agathon — ce sont ses talents de tragédien que l'on fête — livrent tour à tour leur version d'Éros. Que ce désir soit inconscient la plupart du temps, c'est ce que nous découvre la considération du comportement animal d'une part, l'observation des fonctions vitales qui échappent à la conscience chez les hommes, d'autre part. On ne désire pas une chose quand on ne croit pas qu’elle vous manque. (Platon, "Le banquet") Dans cet extrait de texte sur l'amour, la pr tresse Diotime a bien raison de dire qu'elle ignore si Socrate parviendra "au degr ultime de cette d marche". 2 - [175c-176a]. J'indiquerai donc le GF Flammarion, édition Flammarion, 1998, mis à jour puis rééditer en 2007 L’auteur Platon (né à Athènes en 424/423 av. Pausanias et Eryximaque estiment qu'il y a deux sortes d'amour. Dans ce texte, Platon donne la parole à Aristophane, comique qui compare les philosophes à des vaporeux. Aristophane, qui s'est cru visé par une remarque de Socrate, tente de répliquer. – De quel père, dis-je, est-il né, et de quelle mère ? Le Banquet de Platon et celui de Xénophon sont les deux premiers textes grecs entièrement consacrés à un banquet. Ils sont allongés sur des lits et parlent de l'Amour et de la Beauté. Épilogue [223bd] Mais, chez un rhéteur, il ne s'enchaînent pas et restent à l'état de verbiage. On ne doit faire l'éloge que de la belle. Le philosophe, comme l'amoureux, recherche (philo)ce qu'il n'a pas : le savoir, la sagesse (sophia). Paris, Les Belles-Lettres, 1929 ; 1 vol. D’autre part, à l’exemple de son père, il est à l’affût de ce qui est beau et de ce qui est bon, il est viril, résolu, ardent, c’est un chasseur de premier ordre, il ne cesse d’inventer des ruses ; il est désireux du savoir et sait trouver les passages qui y mènent, il emploie à philosopher tout le temps de sa vie, il est merveilleux sorcier, et magicien, et sophiste. et notes par Emile Chambry -- 1991 -- livre ou oserais-tu soutenir que tel d’entre les dieux n’est ni beau ni heureux ? C'est le bel Alcibiade, amant du laid Socrate, qui va montrer qu'il s'agit bien de beauté spirituelle. On sait que Platon, en particulier dans le Gorgias et la République, compare sou­vent la médecine à la philosophie en opposant la première à la cuisine, la seconde à la rhétorique et à la sophistique. Le Banquet. Texte établi et traduit par L. Robin (Platon, Œuvres complètes, t. IV, 2e partie). Explication de texte et plan détaillé de l'oeuvre de Platon, Le banquet. J.-C. Il est constitué principalement d’une longue série de discours portant sur la nature et les qualités de l’amour. 5 - [191d-193d]. Ils comprennent ensuite que cette beauté, qui ne peut être que provi­soire, n'est qu'un reflet de l'idéal vers lequel ils tendent, idéal de beauté toute spirituelle. TABLEAU SYNOPTIQUE[1] DES SEPT DISCOURS DU BANQUET, II - L'Amour dans le « Banquet » à travers les sept discours. La diversité de ces jugements vient de ce que l'on n'a pas distingué entre les amours populaires, qui ne recherchent que le corps et se fanent en même temps que lui, et les amours célestes qui s'attachent aux âmes et demeurent constants. Celles-ci peuvent être des êtres, des nobles actions, des œuvres littéraires, des lois pour la Cité et surtout une éducation philosophique. L'opinion droite est, en effet, intermédiaire entre savoir et ignorance. Le fil directeur est bien, ici, « l'érotique », si l'on veut bien entendre, par ce terme, une réflexion sur la nature et les pouvoirs de l'amour. Il se rallie à la suggestion de Phèdre de prononcer un éloge de l'Amour : les poètes ne l'ont pas célébré ni les sophiste, qui ont pourtant traité de sujets plus futiles. Puis un esclave annonce que Socrate est resté sous le porche. J.-C., il met en scène plusieurs interlocuteurs. Socrate n'aura pas de peine à montrer que ces qualificatifs ne peuvent concerner le personnage Amour mais la relation amoureuse. On sait, par ailleurs, que dans la Bible, la femme sortit de l'homme : cette tradition, on le voit, est à l'opposé des précédentes qui, en quelque sorte, justifiaient l'égalité de la femme et de l'homme. a) [210 ae]. GF Flammarion, édition Flammarion, 1998, mis à jour puis rééditer en 2007 L’auteur Platon (né à Athènes en 424/423 av. Les textes admirables où une perfection unique de la forme se marie avec une profondeur unique de la pensée ont résisté à l'usure du temps. Ceux qui se rattachent à l'Aphrodite céleste n'aiment que les hommes (parce qu'ils ont plus de vigueur et d'intelligence que les femmes). George Steiner est né à Paris de parents juifs viennois, le 23 avril 1929. Socrate : Voici le discours sur l’Amour que j’entendis un jour de la bouche d’une femme de Mantinée, Diotime, qui était savante en ce domaine comme en beaucoup d’autres. Revenant à l'ensemble des discours précédents, il feint de s'accuser de n'avoir pas compris que la règle suivie jusqu'alors consistait à louer Amour et ses effets, sans faire la part du vrai et du faux. A Lacédémone (Sparte) et chez les Béotiens (Thèbes), gens peu habiles à la parole, il est bien de céder aux vœux d'un amant. Mètis est une personnification de cette sagesse pratique. Notice sur le banquet .....9 Le Banquet ou de l’amour ... Denys retenait Platon, sous pré-texte de recevoir ses leçons, pendant tout l’hiver. N'ayant pas vu Socrate, il la décerne à Agathon. Rechercher ce qu'on n'a pas n'entraîne pas que ce qu'on possède est le contraire de ce dont on est dépourvu. Dans les discours de Pausanias et de Socrate, Amour est « associé » à Aphrodite. J.-C. Il est constitué principalement d'une longue série … C’est en effet une suite de discours qui furent censés tenus au banquet donné par le poète Agathon, quand il remporta le prix au concours de tragédie, avec son premier ouvrage (416 av. La composition générale se discerne sans difficulté : cinq contributions - que la plupart des commentateurs qualifient de « non-philosophiques » - suivies de deux contributions « philosophiques ». Le père d'Amour est Expédient (Poros), qui est lui-même le fils de Réflexion (Métis).Sa mère est Pauvreté (Pépia). Ton idée, autant que tes paroles me permettent de le conjecturer, est que l’Amour est l’aimé, et non ce qui aime. Le jour où naquit Aphrodite, les dieux banquetaient. Ils préfèrent leurs âmes à leurs corps. La vie est renouvellement perpétuel, par division, reconstitution et à nouveau division. – Tu vois, dit-elle, toi-même tu ne tiens pas l’Amour pour un dieu. Le dieu ne se mêle pas aux hommes, mais, grâce à ce démon, de toutes les manières les dieux entrent en rapport avec les hommes, leur parlent, soit dans la veille soit dans le sommeil. L'amour ter­restre, populaire, n'est, pour Socrate, qu'une image bien imparfaite de l'amour céleste, philosophique : ce faisant, il développe des intuitions de Pausanias et d'Eryximaque, dont ceux-ci n'avaient pas saisi la portée. Mais les hommes périssaient jusqu'à ce que Zeus s'avisa de mettre au-devant de leur corps les parties génitales. Aristophane n'insiste pas sur cette hiérarchie mais celle-ci est conforme aux propos des autres convives qui, eux aussi, ont cherché, mais plus maladroitement, à fonder idéologiquement la suprématie de l'amour masculin. Ici il renvoie à l’idée de ressources et d’abondances par opposition à « pénia » dans le déniement extrême. L'amplification fondée, qui tient compte des différences entre les termes dont on veut établir l'analogie est, elle, légitime ; c'est sur une telle amplification que s'appuiera Diotime pour démontrer que l'amour témoigne d'un désir universel d'immortalité. Zeus hésita à les anéantir comme il l'avait fait pour les Géants : il y aurait perdu les avantages des honneurs et des offrandes. Il secourut Alcibiade et fit montre de courage et de dignité pendant la retraite de Délion. Quand Platon mourut, il ne restait plus de la famille qu’un enfant, Adimante, qui était sans doute le petit-fils de son frère. 2 - [186b-187a]. Ainsi Alceste qui accepta de périr à la place de son époux et à laquelle les dieux permirent de ressusciter. Les textes du Banquet cités dans cet article sont tirés de la traduction de Victor Cousin. Comme le dit Léon Robin (Œuvres de Platon, La Pléiade, Tome I, Le Banquet, pp.XXXVIII et XXXIX), « son éloge de l'Amour est farci d'érudition livresque ». Pour comprendre la portée de cet éloge d'une per­sonne et non d'un concept, il faut se souvenir que Platon s'exprime aussi bien par la bouche des « non-philosophes » que par celles de Socrate et d'Alcibiade suivant deux registres qu'il n'est pas toujours aisé de superposer : l'exposé abstrait et l'expression allégorique. Socrate s'extasie ironiquement sur la beauté du vocabulaire et des phrases. XLIII) qui n'utilise la mythologie que pour contredire Phèdre. Le banquet: Platon, CEC: 9782761715331: Books - Amazon.ca. 5 - [188ce]. Les qualités d'Amour : - il est juste, car il n'use point de la force - il est tempérant car il est supérieur au plaisir ; - il est courageux car, selon la tradi­tion, il triompha d'Arès. Encore que Phèdre l'ait précédé dans ces réflexions sur l'amour viril puisque, selon lui, une armée composée d'amants serait invincible. Eryximaque, Phèdre et d'autres invités s'en vont. Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Il va s'appuyer sur elle sans chercher à rivaliser avec les autres orateurs. Dans l’œuvre philosophique de Platon, il est question de l’amour dans le Banquet et Phèdre.Ce Banquet ce justifie par le fait qu’Eros semble avoir été délaissé, contrairement aux autres Dieux, des éloges faites par les poètes.. Le vin lourd et épicé délie les langues. - L'histoire et surtout la mythologie démontrent que seuls consentent à mourir pour autrui ceux qui aiment. Amour est « le plus » jeune, délicat, souple, juste, tempérant, courageux. Ils sont allongés sur des lits et parlent de l'Amour et de la Beauté. Elle permet à Aristophane de proposer une géné­alogie fantastique des hommes et à Socrate lui-même d'argumenter en faveur de l'existence des démons. Le Banquet met en effet en scène plusieurs personnages censés donner chacun leur tour leur vision de l’amour, sur sa nature et sa définition. par Brigitte Boudon, enseignante en philosophie, fondatrice des Jeudis Philo à Marseille, auteur des o uvrages : Les voies de l'immortalité dans la Grèce antique, Symboliq ue de la Provence, Symbolisme de l’arbre, Symbolisme de la croix.. C’est parmi les dialogues de Platon, le plus séduisant, le plus connu, le plus fascinant, mais aussi le plus déroutant. Ils ont, en revanche, envoyé Achille aux Champs Élysées car celui-ci, tout en sachant qu'il y perdrait la vie, n'hésita pas à venger son ami Patrocle. Ils croient d'abord que c'est la beauté de leur partenaire qui les attire. L’homme savant en ces choses est un être démoniaque, tandis que l’homme savant dans un autre domaine –art, métier manuel– n’est qu’un ouvrier. Chaque ancienne moitié recherche désormais sa moitié complémen­taire. Phèdre se rattache au premier usage. Platon, Le Banquet, 201d-204c [1] Mètis. Dis-moi : n’affirmes-tu pas que tous les dieux sont heureux et beaux ? Des voix s'élèvent de la nuit d'Athènes pour célébrer l'amour. Le Banquet est un dialogue platonicien, écrit aux alentours de 380 av. Omniprésente dans le Banquet,la mythologie étaye l'éloge du dieu Amour par Phèdre, Pausanias et Agathon. "Chacun cherche sa moitié." - L'amitié entre les dieux et les hommes s'obtient par l'entremise de la religion et de la divination. ... Les textes sont disponibles sous licence Creative Commons Attribution-partage dans les mêmes conditions ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. Mais on ne peut comparer Socrate à aucun autre homme. Texte : Le mythe d'Eros, Platon, Le banquet Publié le 8 Octobre 2016 (David Lachapelle, The house of the end of the world, 2005) Diotime : C’est une assez longue histoire. Le Banquet (en grec ancien Συμπόσιον, Sumpósion) est un texte de Platon écrit aux environs de 380 av. b)[202b-203e]. Socrate les déjoua en lui montrant que ce serait pour lui un marché de dupes s'il échan­geait sa beauté spirituelle contre une éphémère beauté corporelle. Ceux qui sont plus perspicaces ne manqueront pas de se demander plutôt pourquoi Socrate retient les jeunes gens. Selon elles, la sexualité n'est qu'un pis-aller car « dans les mythes - comme en biologie - sexualité signifie inéluctablement mortalité » (Jacques Lacarrière : En suivant les dieux, p. 140). Il est seulement l'intermédiaire, le guide. Or l'œuvre se conclut par un éloge non de l'Amour mais de Socrate par Alcibiade. 3 - [207a-209a]. Étant donc fils de Poros et de Pénia, l’Amour se trouve dans cette condition : d’abord, il est toujours pauvre, et loin d’être délicat et beau comme le croient la plupart, il est rude au contraire, il est dur, il va pieds nus, il est sans gîte, il couche toujours par terre, sur la dure, il dort à la belle étoile près des portes et sur les chemins, car il tient de sa mère, et il est toujours dans le besoin. B - Le discours de Diotime rapporté par Socrate [201d-212c] La tâche à laquelle va s'atteler Socrate est donc de remanier ou plutôt de constituer la problématique de l'amour. Apollodore, disciple de Socrate, répond à la demande d'autres disciples de leur racon­ter les propos sur l'amour échangés à un banquet présidé par le tragédien Agathon à l'occasion de son triomphe dans un concours de pièces de théâtre. 1 - [174a-175c]. Or, avant de célébrer les bienfaits, il faut connaître la nature du bienfaiteur. Ils ont plutôt félicité les hommes pour les bienfaits qu'ils lui doivent. Il en est de même pour l’Amour : puisque tu conviens toi-même qu’il n’est ni bon ni beau, tu n’as pas à croire davantage qu’il est nécessairement laid et mauvais, mais qu’il est, me disait-elle, un milieu entre les deux. – Je parle de tous à la fois. Cet article s’interroge sur les raisons pour lesquelles, dans le Banquet de Platon, Socrate prononce son éloge d’Eros sous la forme d’un dialogue rapporté qui met en scène deux personnages : Diotime et Socrate encore jeune homme. c) [204ac]. Platon l’institua son héritier, et nous le retrouvons membre de l’Académie sous Xénocrate ; la famille de Platon s’éteignit probablement avec lui ; car on n’en entend plus parler. Pénia, dans sa pénurie, eut l’idée d’avoir un enfant de Poros : elle se coucha près de lui, et fut enceinte de l’Amour. – Comment dès lors pourrait-il être un dieu, lui qui n’a part ni aux belles ni aux bonnes choses ? – Pourtant tu as reconnu que l’Amour, manquant des bonnes et des belles choses, a le désir de ces choses mêmes dont il manque. Introduction : source et début du récit [172a-178a] Deux usages donc de la mythologie dans le Banquet :le recours à l'argument d'autorité au moyen de récits traditionnels, l'invention allégorique (chez Aristo­phane et Socrate) pour « concrétiser » un raisonnement abstrait. Amour et musique. Tout le monde boit sans retenue. dis-je. Le titre de l'œuvre, qu'on hésite à baptiser « dialogue » car on ne trouve de dialogue que dans des intermèdes entre des discours, indique clairement son objet. On s'acquitte alors des libations et chante en l'honneur de Dionysos. Ils étaient sphériques comme les astres auxquels ils se rattachaient : au sommet ceux qui participaient du soleil (doubles mâles) dans le rang intermédiaire ceux qui participent de la lune (androgynes) et au degré le plus bas ceux qui participent de la terre (doubles femelles). Sauf indication contraire, j'utiliserai les traductions françaises de Platon présentes dans ce volume pour l'ensemble de ce texte. Désigne un « passage » maritime. Crois-tu que ce qui n’est pas beau doive être forcément laid ? Poussés par le désir de prolonger leur existence, les mortels s'unissent avec ce qui, ici-bas, leur donne un aperçu de l'éternité : un être beau qui leur donne envie d'enfanter dans la beauté. Le disciple de Socrate a défini les règles du jeu philosophique, dans des dialogues à la qualité littéraire unique. - Lors de la campagne de Potidée, Socrate résista à la faim et aux rigueurs de l'hiver... La guerre ne l'empêchait pas, quand il en avait le loisir, de méditer longuement et profondément. Le Banquet est un texte de Platon écrit aux environs de 380 avant J.-C. Il est constitué principalement d’une série de discours portant sur la nature et les vertus de l’amour (Eros). Le Banquet (en grec ancien, Sumpósion) est un texte de Platon écrit aux environs de 380 Il est constitué principalement d’une longue série de discours portant sur la nature et … Le discours d'Agathon contraste singulièrement avec ceux de ses devanciers. Le dieu Amour est le plus ancien car il n'a pas de parents. Au cours d'exercices de gymnastique et à l'occasion de deux soupers, Alcibiade tendit à Socrate des pièges amoureux pour lui offrir la fleur de sa beauté. Mentions Légales | L'objet du désir d'Amour : l'enfantement ou création. - La beauté poursuivie par la quête amoureuse est unique : il faut donc s'élever de l'amour d'un beau corps à l'amour de tous les beaux corps. Comme toute action, l'activité amoureuse peut être belle ou laide. Il quitte la France en 1940 pour New York où il poursuivra ses études au Lycée français. Le plus séduisant, le plus fascinant, et aussi le plus déroutant des dialogues du célèbre philosophe antique Platon ! Trois de ses textes, dont « Le Banquet », font l’objet du premier volume de la collection « Le Monde de la philosophie ». - le statut de l'éloge, Platon critique implicitement, ici, l'amplification mécanique verbale, l'ouverture de fausses fenêtres, la généralisation fumeuse qui ne saisit que les ressemblances les plus vagues. – Je n’oserais pas, par Zeus, répondis-je.

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