Cette œuvre tient un rôle de tout premier plan dans l'histoire de l'étude philosophique des amours entre personnes de même sexe[6]. Corrigé de 1574 mots (soit 3 pages) directement accessible . Il occupera donc ultérieurement la place qui ne lui revenait pas à l'origine. », « Je soupçonne, Alcibiade, que tu as été sobre aujourd'hui ; sans quoi tu n'aurais jamais si habilement tourné autour de ton sujet en t'efforçant de nous donner le change sur le vrai motif qui t'a fait dire toutes ces belles choses, et que tu n'as touché qu'incidemment la fin de ton discours : comme si l'unique dessein qui t'a fait parler n'était pas de nous brouiller, Agathon et moi, en prétendant, comme tu le fais, que je dois t'aimer et n'en point aimer d'autre, et qu'Agathon ne doit pas avoir d'autre amant que toi. Au contraire, le texte revient sans cesse sur l’homosexualité. Platon dans son Phédon, citant ceux qui se trouvaient auprès de Socrate, ne parle pas de Xénophon. Or Socrate, élève de Diotime, est ici le porte-parole de Platon (son éloge de l'Éros sera donc le dernier et il contredit explicitement celui prêté à Aristophane en 205 d e). Selon Aristophane, l’amour serait un désir inconscient remontant à l’origine des temps et nous poussant à reconstituer l’unité primordiale qui fut brisée par les dieux. Le tour commence également par lui. Plusieurs avant lui, et surtout Agathon qui vient de parler, ont fait de l'amour un éloge essentiellement rhétorique. Diotime – soit Socrate en son nom– développe ensuite des stratégies pour se rendre immortel. L'Éros vulgaire aime l'aventure : il aime les femmes comme les garçons, les corps. Discours d'Aristophane lu par Jean-François Balmer dans la traduction Brisson. Il argue qu'en présence de Socrate, il ne peut faire l'éloge de quiconque, dieu ou homme, sans risque : Socrate « voudra me battre » déclara-t-il. Platon et Xénophon ont tous deux écrit un Banquet : l’un en proscrit les joueuses de flûte, l’autre les y admet ; l’un produit Socrate comme buvant jusqu’à l’aurore l’autre dissuade de boire dans de grands vases. L’idée, prônée par Platon dans Le Banquet, que chacun a sa chacune et inversement. Résumé de la thèse du discours d’Aristophane : l’Amour fusionnel ou le risque de mort et la perte de soi. Ensuite, dans le Banquet, Platon se moque d’Aristophane avant même qu’il ait commencé son discours. », « Je veux dire, d'abord, comment je dois régler mon dire – et dire ensuite seulement. C'est qu'une action est belle si on se conduit comme il faut, honteuse autrement ; par exemple, céder à quelqu'un qui n'en vaut pas la peine, à l'amant vulgaire qui aime surtout le corps. Pourtant, elle le devine : ce qu'elle souhaite, c'est se fondre le plus possible dans l'autre pour former un même être. Du concept de temps. 377 Geary Street, San Francisco, CA 94102 (415) 397-7781 Fax: (415) 397-7784 Platon écrit ce dialogue vers -385, mais il situe le récit d'Apollodore 16 ans auparavant, vers -404 (la Guerre du Péloponnèse, qui a opposé Sparte à Athènes, s'est achevée par la défaite d'Athènes). Platon, Discours d'Aristophane lu par JF Balmer « Clivage de l'androgyne primordial, vase grec, 4e siècle avJC » Le mythe des androgynes est raconté par Aristophane, le poète comique, dans le dialogue de Platon, intitulé Le Banquet.. C'est une oeuvre dont le sujet principal est l'amour et Aristophane raconte, à travers ce mythe, d'où provient la force attractive de l'amour. Il n'est pas cette perfection qu'il cherche. Alcibiade déclare avoir vainement tenté de le séduire, par le passé, mais Socrate s'y était toujours refusé, ce qui était outrageant à ses yeux, puis consent à faire l'éloge de Socrate. Je me dis que l'on est qui on est. Il n'y a pas d'Aphrodite sans Éros ; or il y a deux Aphrodite, donc deux Éros. L'amour n'étant pas parfait comme le sont les dieux, cherche la beauté, la connaissance, en un mot une certaine perfection. Selon Aristophane, l’amour serait un désir inconscient remontant à l’origine des temps et nous poussant à reconstituer l’unité primordiale qui fut brisée par les dieux. Il faut donc expliquer sa nature pour en faire l'éloge[26]. Des fondements de la philosophie du droit, aussi. ». De cette union naît Éros, qui tient de ses deux parents : comme sa mère, « il est toujours pauvre, et loin d'être délicat et beau comme le croient la plupart, il est rude au contraire, il est dur, il va pieds nus, il est sans gîte, il couche toujours par terre, sur la dure, il dort à la belle étoile près des portes et sur les chemins [...] et le besoin l'accompagne toujours[38]. Cet amant n'a pas de constance ; celui qui aime un caractère qui en vaut la peine reste un amant toute sa vie car il s'est fondu avec quelque chose de constant. Socrate, par la bouche de Diotime, ajoute que l'opinion droite correspond à un milieu entre science et ignorance. Mais l'artifice ne t'a point réussi; et on voit ce que signifiaient ton drame satirique et tes silènes. Rares sont les femmes qui vivent seules par choix mûrement réfléchi ou qui se sentent à égalité avec monsieur. Ce discours est très applaudi. Des catégories de cau… Dans le discours d’Aristophane, retrouvez les arguments à partir des citations et des exemples donnés. Nous avons en effet admis d'avance, à ce qu'il paraît, que chacun de nous aurait l'air de louer l'Amour, et non pas qu'il le louerait en réalité[29]. Il incarne ici l'homme de science. Zeus décida donc de déplacer les organes sexuels à l'avant du corps. Il doit savoir en outre faire apparaître l'affection et l'amour mutuels entre les choses qui sont en conflit : froid, chaud, sec, humide, etc. Il ne commet pas l'injustice, il ne la subit pas. La dernière étape du discours de Socrate est la distinction entre trois types de fécondité, qui correspondent à trois niveaux de contemplation et d'amour du beau : Quant à l'individu qui contemple et qui cherche le beau, il traversera trois étapes : L'amour doit donc être honoré en tant qu'il est un auxiliaire de la poursuite et de la possession du beau, « simple, pur, sans mélange, étranger à l'infection des chairs humaines [...] et en mesure de contempler la beauté divine en elle-même, dans l'unicité de la forme »[47]. Mais l'artifice ne t'a point réussi; et on voit ce que signifiaient ton drame satirique et tes silènes. Le Banquet (en grec ancien Συμπόσιον, Sumpósion) est un texte de Platon écrit aux environs de 380 av. Ce dieu nous interdit la croyance que nous sommes étrangers les uns aux autres : grâce à lui, nous appartenons à une même famille. Socrate se fait beau, il invite Aristodème à l’accompagner. LE BANQUET, Platon - Fiche de lecture ... Quant au discours d’Aristophane, il s’articule autour du mythe de l’androgyne. Ainsi, prends garde qu'ici même il ne se laisse aller à quelque excès de ce genre, et tâche de nous raccommoder ensemble, ou bien protège-moi s'il veut se porter à quelque violence ; car il m'épouvante en vérité avec sa folie et ses emportements d'amour. Nous avons une enveloppe corporelle, certes, mais aujourd'hui notre esprit n'a plus les barrières d'antan ... Elle voit s'en aller Poros qui, repus, va faire une sieste dans le jardin de Zeus. J.-C. et mort entre 385 et 375 av. C'est l'amour de deux êtres qui tentent de n'en faire qu'un pour guérir la nature humaine : nous sommes la moitié d'un être humain, et nous cherchons sans cesse notre moitié, de l'autre sexe ou du même sexe que nous. Donc, selon Aristophane, le désir est nostalgie de notre ancienne nature : « Mais il vous faut d'abord apprendre la nature humaine et ses passions. Discours d’Aristophane 3. Ces derniers sont selon l'Aristophane que nous présente Platon, les êtres les plus accomplis, étant purement masculins. Aristophane venait de faire jouer son dernier drame, remanié, le Ploutos, et le théâtre comique ne devait retrouver son éclat qu’avec Mé-nandre. Désireux de prendre la place des dieux, ils tentèrent de monter jusqu'au ciel pour les y combattre. par Ɛѵɑ, Publié dans Belle journée. Bonjour Eva ! LE BANQUET, Platon - Fiche de lecture ... Quant au discours d’Aristophane, il s’articule autour du mythe de l’androgyne. Le banquet utopique des comédies a-t-il la forme des banquets réels ? Pour vous situer rapidement le contexte, Le banquet retrace les échanges partagés lors d’une soirée réunissant plusieurs hommes : médecin, poète, aspirant politique, philosophe, etc. Ce mythe est d'ailleurs devenu tr s cŽl bre2, et on en trouve des versions dans de nombreuses mythologies du monde entier. Aristophane, n'ayant plus le hoquet, commence ensuite son discours. De l’Etat, oui. Le mâle était un enfant du Soleil, la femelle de la terre, et l'androgyne de la Lune. Le jeune Phèdre en est l'initiateur. s'écria Socrate. Le mythe des androgynes est raconté par Aristophane, le poète comique, dans le dialogue de Platon, intitulé Le Banquet. Platon a intégré Aristophane dans le groupe des participants au Banquet, son ouvrage sur l'amour [12].Nul doute quant au fait que Platon désigne par Aristophane son contemporain, auteur de théâtre, dont la thèse sur l'amour se résume, comme de juste pour un auteur de théâtre, non pas à un discours, mais à une fable sur l'origine des hommes [Note 4]. Éros est issu d'une déchirure, d'une coupure originelle, d'une séparation radicale de ce qui nous rendait complets et unis, mais il est en même temps le remède à cette coupure en ce qu'il nous pousse à retrouver, autant qu'il est possible, l'état le plus proche de la perfection. Laisser un commentaire. ... (Suite 3 : Réponse à vos coms), Pardonner pour quoi faire? Le Banquet de Platon, extraits du discours d'Aristophane L’humanité primitive « Or, ce qu’il vous faut commencer par apprendre, c’est quelle est la nature de l’homme et quelle en a été l’évolution ; car autrefois notre nature n’était pas celle que précisément elle est aujourd’hui, mais d’une autre sorte. Il fait l'amour au hasard[17], sans se demander si son action est bonne. ». », (Socrate, inquiet, répond) « — Au secours, Agathon ! Court-métrage de Pascal Szidon diffusé sur Arte. Ce qui lui permettra d'être animé par l'amour du savoir. Platon, Le Banquet, « Le mythe d’Aristophane » Vous pouvez également regarder cette interprétation vidéo du mythe d'Aristophane « Jadis notre nature n'était pas ce qu'elle est actuellement. Et rajouter encore la période "romantique" et  "romanesque" et le tour et Il … Socrate termine une discussion sur l’identité de la comédie et la tragédie avec Aristophane et Agathon qui finissent par s’endormir. Après quelques autres discours (non cités) vient celui de Pausanias[14]. la bisexualité? Socrate réagit : « Je soupçonne, Alcibiade, que tu as été sobre aujourd'hui ; sans quoi tu n'aurais jamais si habilement tourné autour de ton sujet en t'efforçant de nous donner le change sur le vrai motif qui t'a fait dire toutes ces belles choses, et que tu n'as touché qu'incidemment la fin de ton discours : comme si l'unique dessein qui t'a fait parler n'était pas de nous brouiller, Agathon et moi, en prétendant, comme tu le fais, que je dois t'aimer et n'en point aimer d'autre, et qu'Agathon ne doit pas avoir d'autre amant que toi. Le seul point important ici, c’est le texte dont nous parlons, à savoir le mythe d’Aristophane dans le Banquet. Mais il n'y gagnera rien, car je vais à l'instant me placer à côté de toi. J.-C.)[7], [8] avec sa première tragédie, jouée devant plus de trente mille Grecs. Publié le Socrate va donc commencer son discours, où il raconte en fait un dialogue entre lui et son ancienne maîtresse de philosophie, Diotime. Il est constitué d’une série de discours portant sur la nature et les vertus de l’amour. Ainsi, mon cher Agathon, tâchons qu'il ne gagne rien à toutes ces manœuvres, et fais en sorte que personne ne nous puisse détacher l'un de l'autre. Ces difficultés, déduites du discours d'Agathon et de quelques questions, montrent que l'on n'a pas suffisamment cherché ce qu'était l'amour avant de faire son éloge. ; " ";? La dernière modification de cette page a été faite le 16 septembre 2020 à 08:34. cerveau a inventé la dépendance et le sentiment amoureux. Après donc Eryximaque, puis Aristophane, puis Agathon, Socrate prend la parole pour dire le dernier éloge. Il aime la beauté d'un corps. Le déséquilibre dans les relations frappe les animaux et les plantes. Socrate doit venir, suivre Aristodème, mais c'est un coquin, il arrive quand il lui sied. A bientôt, Si l'on admet que les dialogues sont conformes à la vérité historique, ils ne doivent guère contenir d'anachronismes ; même le Parménide. Donc, selon Aristophane, le désir est nostalgie de notre ancienne nature : « Mais il vous faut d'abord apprendre la nature humaine et ses passions. Agathon est assis à la dernière place. Agathon fait un éloge de la justice, de la tempérance, du courage et de la sagesse (sagacité) ; Xénophon observera ces valeurs dans le même ordre dans son Agésilas. Le banquet de platon aristophane Le mythe d'Aristophane Philosophie - 2011-201 . Combattant ensemble, ils vaincraient l'humanité entière, car toute lâcheté est impossible quand on est prêt à mourir par amour. La règle est donc que l'amant poursuive et que l'aimé fuie : le temps qui passe sera en effet un excellent révélateur. 1 Le Banquet, un dialogue sur l’amour. Ils lui attribuent toutes les choses et les caractéristiques positives qu'ils peuvent, afin de le faire paraître « le plus beau et le meilleur possible », mais un tel éloge ne peut être que fallacieux : « Ce n'était point, selon toute apparence, la bonne méthode de faire l'éloge de quoi que ce soit : il faut plutôt attribuer à l'objet les plus grandes et les plus belles qualités possibles, qu'il les ait ou non, et quand même ce serait faux, cela n'aurait pas d'importance. Discours de Socrate. Le Banquet de Platon (1732) Jean Racine, Marie-Madelene Rochechouart, Plato No preview available - 2014. Étant le plus ancien, il est pour nous la source des biens les plus grands, car le principe qui doit inspirer les hommes qui cherchent à vivre comme il faut, c'est l'amour. Or, une action n'est ni belle ni laide en elle-même, c'est la façon de l'accomplir qui la rend belle, par exemple boire en excès nous enlaidit, tandis que boire raisonnablement nous honore[16]. Parfois je me dis, par exemple, les transexuels : ok cela est peut-être un choix, mais pourquoi la société n'accepterait pas l'être tel qu'il est, en son entier, sans pour autant devoir en venir ‎Le problème de la philosophie, c’est que bien souvent, elle ne parle pas d’amour. Dans ce récit d’un banquet, rapporté par Apollodore, auquel vont prendre part plusieurs grands noms de la Grèce antique tels que Socrate ou Aristophane, nous sommes les témoins d’une tache plus que délicate. La plus ancienne Aphrodite, fille d'Ouranos, est la Céleste, dont parlera Lucien de Samosate[15] ; l'autre est la vulgaire (Aphrodite « Pandémos », c'est-à-dire populaire).