Il repart après les avoir endormis, en compagnie d’Aristodème qui s’est réveillé. De l’arbitraire du langage. Au tournant du Ve … Les changements successifs de places autour d'Agathon : Le médecin Eryximaque organise le tour des éloges. Platon laisse ici entrevoir une partie de sa thèse : « il ne peut y avoir d’amour du laid », le seul amour possible est « l’amour du beau »[33]. Selon Aristophane, l’amour serait un désir inconscient remontant à l’origine des temps et nous poussant à reconstituer l’unité primordiale qui fut brisée par les dieux. Onze années ont passé depuis la réception de -416. Il incarne ici l'homme de science. Le Banquet est donc l'histoire de cette longue nuit, où on entend se succéder ces éloges, ainsi que les discussions et les multiples incidents qui interrompent le protocole. Depuis l'époque où j'ai commencé à l'aimer, je ne puis plus me permettre de regarder un beau garçon ni de causer avec lui sans que, dans sa fureur jalouse, il ne vienne me faire mille scènes extravagantes, m'injuriant, et s'abstenant à peine de porter les mains sur moi. Quoi, Socrate, te voilà encore ici à l'affût pour me surprendre en réapparaissant au moment où je m'y attends le moins ! Apollodore rapporte le récit d'Aristodème, mais les personnages principaux du dialogue sont : Plusieurs autres personnes sont présentes, mais elles n'ont pas de rôle majeur au cours de la réception. Beaucoup de choses me questionnent, je ne saurai tout t'écrire ... La sensation de besoin de retrouver "sa moitié" vient de la nécessité de reproduction de l'espèce. Des êtres de forme sphérique, les androgynes, peuplaient alors la terre. En effet tu viens éclairer le fait que les femmes d'aujourdh'ui pour une grande majorité recherchent encore l'homme pour avoir l'équilibre souhaité dans leur foyer. Le Banquet est un dialogue platonicien, écrit aux alentours de 380 av. L’on ne saurait dire d’où vient l’amour. Le reste appartient à l'Aphrodite vulgaire. Le banquet de platon aristophane Le mythe d'Aristophane Philosophie - 2011-201 . ; =? CONCLUSION SUR LE DISCOURS D'ARISTOPHANE . Combattant ensemble, ils vaincraient l'humanité entière, car toute lâcheté est impossible quand on est prêt à mourir par amour. le banquet en prepa Exercice 3 : Le discours d’Aristophane. Mais faisons ici une halte sur le mythe raconté par Aristophane. Socrate en retard, Aristodème arrive seul. Le jeune Agathon remporte le concours des grandes Dionysies (vers 416 av. Dans Le Banquet, Platon ne rapporte pas la scène en tant que narrateur, et se sert d'un intermédiaire, Apollodore ; il raconte comment Apollodore vient à faire le récit de cette soirée en rapportant toutes les paroles importantes qui y furent échangées. Socrate s'en va, passe tranquillement sa journée et rentre chez lui le soir se reposer. Il organise une grande fête de sacrifice de victoire avec ses choreutes, qui se termine en beuverie. L’histoire des moitiés coupées ("mythe" des androgynes) par Aristophane (IV). Eryximaque prend la parole à sa place, et fait un éloge (III). Discours de Pausanias 2. Par sa double nature, divine et humaine, l'amour n'est ni sage ni ignorant et cherche la connaissance, car il sait qu'elle lui manque (le sage n'a pas besoin de chercher la connaissance, tandis que l'ignorant, inconscient de sa propre ignorance, ne la cherche pas non plus). Socrate, par la bouche de Diotime, ajoute que l'opinion droite correspond à un milieu entre science et ignorance. Platon, Le Banquet, « Le mythe d’Aristophane » Vous pouvez également regarder cette interprétation vidéo du mythe d'Aristophane « Jadis notre nature n'était pas ce qu'elle est actuellement. Il est dans la position de celui qui éprouve le malheur de l'amour déçu, mais conserve l'espoir d'arriver à ses fins ; il souffre, fait des reproches, mais y croit toujours. Il est modéré et tempérant car il domine les désirs (qui sont en fait les autres désirs que lui-même). Il … LE BANQUET, Platon - Fiche de lecture ... Quant au discours d’Aristophane, il s’articule autour du mythe de l’androgyne. Les hommes veulent être heureux, et quand ils possèdent effectivement le bonheur, ils ne cherchent rien de plus ; c'est là le but (en grec ancien Τέλος) ou le Bien suprême, au-delà duquel on n'en trouve pas d'autre qui soit encore supérieur[39]. Supposons en effet qu'il veuille obtenir de l'argent de quelqu'un, qu'il veuille exercer une magistrature, ou quelque fonction importante : s'il acceptait de faire ce que font les amants pour leurs bien-aimés, c'est-à-dire d'appuyer sa demande par des prières et des supplications, de prononcer des serments, d'aller coucher aux portes, de s'abaisser volontairement à une forme d'esclavage dont aucun esclave ne voudrait, il serait empêché de se conduire ainsi à la fois par ses amis et par ses ennemis : les uns lui reprocheraient ses flatteries et ses bassesses, les autres le raisonneraient et rougiraient pour lui. Agathon l’installe à côté d'Eryximaque. Aristodème qui accompagnait Socrate arrive avant lui. D'après le dictionnaire Larousse 2002. Platon, Discours d'Aristophane lu par JF Balmer « Clivage de l'androgyne primordial, vase grec, 4e siècle avJC » Le mythe des androgynes est raconté par Aristophane, le poète comique, dans le dialogue de Platon, intitulé Le Banquet.. C'est une oeuvre dont le sujet principal est l'amour et Aristophane raconte, à travers ce mythe, d'où provient la force attractive de l'amour. Discours de Socrate. Il argue qu'en présence de Socrate, il ne peut faire l'éloge de quiconque, dieu ou homme, sans risque : Socrate « voudra me battre » déclara-t-il. 377 Geary Street, San Francisco, CA 94102 (415) 397-7781 Fax: (415) 397-7784 En effet, la honte est liée à l'action laide, la recherche de l'honneur est liée à l'action belle : sans cela, il n'y a ni cité, ni individu pour réaliser des grandes et belles choses. Au lever du soleil, les seuls à ne pas encore dormir sont Agathon, Aristophane, et Socrate qui entre eux anime la discussion. 19/02/2011 19:08, Bonjour, je recherche une personne hermaphrodite qui aurait le désir de jouer dans une création théâtrale, n'hésitez pas à ma contacter, ZEN - UNE AVENTURE HUMAINE Bises Kinia. Socrate finit par arriver au milieu du repas et Agathon l’invite à s’asseoir juste à côté de lui. La feinte est éventée. Désireux de prendre la place des dieux, ils tentèrent de monter jusqu'au ciel pour les y combattre. Éros est un dieu important, admirable surtout par son origine : il est le plus ancien et n'a ni père ni mère. Dans le discours d’Aristophane, retrouvez les arguments à partir des citations et des exemples donnés. Il recherche des partenaires peu intelligents, car seul son but lui importe. Le Banquet est un éloge de l’Amour et de la philosophie autour du personnage central de Socrate, disciple d’Eros et philosophe exemplaire. Ces derniers sont selon l'Aristophane que nous présente Platon, les êtres les plus accomplis, étant purement masculins. Mais l'artifice ne t'a point réussi; et on voit ce que signifiaient ton drame satirique et tes silènes. 1.1 Phèdre et l’amour : 1.2 Pausanias et l’amour : 1.3 Eryximaque et l’amour : 1.4 Le discours d’Aristophane : 1.5 Le discours d’Agathon : 1.6 Le discours de Socrate : 1.7 Citations extraites du Banquet de Platon : 1.8 Télécharger l’oeuvre complète : Le_Banquet_Platon Platon écrit ce dialogue vers -385, mais il situe le récit d'Apollodore 16 ans auparavant, vers -404 (la Guerre du Péloponnèse, qui a opposé Sparte à Athènes, s'est achevée par la défaite d'Athènes). Celui même qui accomplit une action laide aura plus honte d'être vu par son bien-aimé que par qui que ce soit d'autre, preuve que l'amour est lié au beau, et donc l'amant aussi. "Les hommes ne se rendent pas compte du pouvoir d'Eros, sinon ils lui auraient élevé les temples les plus imposants. Mais il faudrait des règles de conduite pour éviter les comportements intempestifs des amants vulgaires. En l'écoutant, je sens palpiter mon cœur plus fortement que si j'étais agité de la folie dansante des corybantes, ses paroles font couler mes larmes, et j'en vois un grand nombre d'autres ressentir les mêmes émotions. En voici une preuve éclatante : les mâles de cette espèce sont les seuls en effet qui, parvenus à maturité, s'engagent dans la politique"[24]. Chez certains l'homosexualité n'est pas honteuse, mais pour d'autres, elle l'est. Voix d'Aristophane : Jean-François Balmer. Si l'on admet que les dialogues sont conformes à la vérité historique, ils ne doivent guère contenir d'anachronismes ; même le Parménide. Zeus trouva un moyen de les affaiblir sans les tuer, ne voulant pas anéantir la race comme il avait pu le faire avec les Titans : il les coupa en deux comme un poissonnier coupe les poissons. »[36]. Nom (requis) Mail (will not be published) (requis) Site web. C'est en établissant l'amour et la concorde entre ces choses qu'Asclépios a fondé la médecine. Une bande de buveurs vient interrompre le protocole. Qu'est ceci ? À l’aide d’un raisonnement soutenu, Platon établit que l’amour est perçu à des degrés différents selon l’universalité de l’objet aimé. Et rajouter encore la période "romantique" et "romanesque" et le tour et reste perplexe ! Mais il n'y gagnera rien, car je vais à l'instant me placer à côté de toi. Nous sommes les descendants du règne de la Grèce antique et de plusieurs siècle de besoins de "repeuplements" successifs pour cause d'épidémies diverses et de guerres destructrices. « — En vérité, dit Agathon, je crois que tu as raison, Socrate ; et justement il est venu se placer entre toi et moi pour nous séparer, j'en suis sûr. Jusqu'à présent, nous étions en présence de figures qui ne vivent pour nous que par les discours que Platon leur prête et dont ils caractérisent d'ailleurs avec tant de précision la personnalité. Le mâle était un enfant du Soleil, la femelle de la terre, et l'androgyne de la Lune. Agathon l'invite à s'asseoir entre lui et Socrate, ignorant la présence de Socrate, bien qu'assis juste à ses côtés. C'est la fin du banquet : le prétexte de beuverie. Des catégories de cau… Le courage est beau, et Éros l'insuffle aussi à ceux qui aiment, ce qui rend les amants capables de mourir pour ceux qu'ils aiment. Plusieurs éloges non rapportés par Aristodème. Diotime n'est pas présente lors du banquet, mais Socrate rapporte son enseignement lors de son intervention. Phèdre rappelle la règle imposée, de parler tour à tour. Or un examen impartial du texte enlève toute base solide à l'interprétation (4) que nous combattons : elle part d'une idée préconçue, dun postulat au nom duquel on incline et déforme certains passages (2). Il fait l'amour au hasard[17], sans se demander si son action est bonne. Le jeune Phèdre en est l'initiateur. Ainsi, plutôt que de faire l'éloge de l'Amour, il fait accepter l'idée qu'il puisse faire l'éloge de Socrate. D'abord, il y eut le chaos, puis la Terre et Éros. Certains anachronismes ont été relevés par Athénée chez Platon : selon Athénée, Platon a quatorze ans à l’époque où ledit banquet a dû se dérouler[5]. La plus ancienne Aphrodite, fille d'Ouranos, est la Céleste, dont parlera Lucien de Samosate[15] ; l'autre est la vulgaire (Aphrodite « Pandémos », c'est-à-dire populaire). Mais quand il est sur le point de terminer arrive Alcibiade ivre. 2 Banquet 201d3-5 : selon Socrate, Diotime aurait repoussé de dix ans l’épidémie de peste qui frappa 3 L ... Socrate reprendra le dialogue avec Agathon, ainsi qu’avec Aristophane, et ce dialogue à trois, dont le narrateur ne nous rapporte pas précisément les mots, se prolongera jusqu’au bout de la nuit125. Du surmoi. Ce dieu nous interdit la croyance que nous sommes étrangers les uns aux autres : grâce à lui, nous appartenons à une même famille. View all » Common terms and phrases. Le Banquet de Platon, extraits du discours d'Aristophane L’humanité primitive « Or, ce qu’il vous faut commencer par apprendre, c’est quelle est la nature de l’homme et quelle en a été l’évolution ; car autrefois notre nature n’était pas celle que précisément elle est aujourd’hui, mais d’une autre sorte. Ces difficultés, déduites du discours d'Agathon et de quelques questions, montrent que l'on n'a pas suffisamment cherché ce qu'était l'amour avant de faire son éloge. Les humains se déplaçaient en avant ou en arrière, et, pour courir, ils faisaient des révolutions sur leurs huit membres. Le Banquet de Platon raconte une soirée durant laquelle des poètes et philosophese soirée durant laquelle des poètes et philosophes grecs o durant laquellr faire le plus nition. Paris, Les Belles Lettres, 1929] " ARISTOPHANE (189a - 193d). Si ce passage signifie que l'amour n'aime le beau que parce qu'il manque lui-même de beauté, l'amour ne serait pas beau. Au cours de cette soirée, les convives décident de prendre tour à tour la parole pour répondre à la question « qu’est-ce que l’amour ? Or Socrate, élève de Diotime, est ici le porte-parole de Platon (son éloge de l'Éros sera donc le dernier et il contredit explicitement celui prêté à Aristophane en 205 d e). Court-métrage de Pascal Szidon diffusé sur Arte. Nul dieu n'es LE BANQUET, Platon - Fiche de lecture Écrit par François TRÉMOLIÈRES • 994 mots • 1 média Dans le chapitre « Éros philosophe » : […] Sumpósion désigne non pas exactement le banquet mais un moment de son ordonnancement traditionnel (car il s'agissait d'une véritable institution à Athènes), celui qui est consacré aux joutes oratoires. Le bonheur de l'espèce humaine, c'est de retourner à son ancienne nature grâce à l'amour, c'est là notre état le meilleur. le thème de discussion du banquet, qui est en fait une libation, est : "Apologie d'Eros". Le Banquet est avec le Phèdre l'un des deux dialogues de Platon dont le thème majeur est l’amour. La dernière modification de cette page a été faite le 16 septembre 2020 à 08:34. le texte joint à ce blog). Nous avons une enveloppe corporelle, certes, mais aujourd'hui notre esprit n'a plus les barrières d'antan ... De la liberté d’indifférence. Le "banquet utopique", chez Aristophane, même lorsqu'il semble correspondre à un banquet réel -intronisation d'une divinité, mariage, xénia- traite le rituel réel avec une totale liberté et le modifie en fonction du sens des pièces. Le lendemain, il donne à nouveau une réception, plus intime, plus calme, en invitant des personnalités importantes à fêter son succès. Étant le plus ancien, il est pour nous la source des biens les plus grands, car le principe qui doit inspirer les hommes qui cherchent à vivre comme il faut, c'est l'amour.
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